說謊

楊維駿 歷任雲南省政協副主席等職。89歲高齡的楊維駿為12名失地農民代表開道，到雲南省政協反映問題。
　　誰腐敗我就反誰，不管你是誰
　　新京報：你這幾年一直實名舉報腐敗現象和官員，甚至親自到中紀委遞交材料，是這樣嗎？
　　楊維駿：去年，我到北京中紀委信訪接待處舉報雲南6大貪腐案子。中紀委的工作人員說我是他們受訪的年齡最大、職務級別最高、最不為己的舉報者。
　　新京報：你是什麼時候關註反腐領域的？
　　楊維駿：我反腐反了30多年了。改革開放初期，我是全國人大代表，舉報“官倒兒”。後來我做雲南省政協副主席，又反映倒賣香煙的投機倒把行為。我有腐必反，誰腐敗我就反誰，不管你是誰。
　　新京報：作為一名副省級離休幹部，您舉報的方式是什麼？
　　楊維駿：我發現一件事不對，就會指出來。當年，原雲南省委書記白恩培提出建設大昆明、大城市化的發展策略，又提出“快速發展是第一要務”的方針。但這個方針與中央的科學發展觀是相反的，總路線一錯誤，後面的各項工作都會走偏。剛開始我就給白恩培寫信，並且當面向他提意見，但從來沒有回應。後來雲南發生很多違法強徵基本農田的事，我就不斷寫信，併在網絡上提意見。
　　新京報：後來你為何又實名向中紀委舉報？
　　楊維駿：後來我發現一些做法越來越離譜。比如，昆明市長水新機場修建，這是個總投資300多億元的項目，有高級別的官員為了從中牟取私利，安排自己的人負責管理，工程偷工減料，導致鋼架坍塌，砸死7個人。對於這些涉嫌貪腐的事件，我會實名向中紀委舉報。
　　腐敗分子的餘黨會恨我
　　新京報：您的舉報，包括來自民間的反腐舉報，對反腐作用大嗎？
　　楊維駿：誰腐敗、誰不腐敗，完全靠中紀委調查，是不可能的。還要依靠人民群眾反腐，這就需要給群眾渠道，而且不能讓舉報者受到打擊、報複，這樣才是發動群眾。但很多群眾現在怕受打擊，我就因為舉報反而被整了。
　　新京報：你受到哪些打擊？
　　楊維駿：在我舉報一些雲南省的高官後，曾有好心人匿名給我寫信，對我的舉報表示支持，說他們放出話來，要讓我永遠閉嘴，提醒我小心。那段時間，我曾被監聽、監視。我家附近每天好幾輛車監視我的行蹤。我現在已經很小心了，但是我沒有怕，沒有退縮。
　　新京報：你覺得哪些人會恨你？
　　楊維駿：那些腐敗分子的餘黨，他們上下串聯、勾結，他們不是少數人，至少是一群人。他們的反抗很粗劣低級，就是靠權力。
　　反腐要把矛頭指向靠權力謀利益階層
　　新京報：你對十八大以來的反腐敗形勢有什麼看法？
　　楊維駿：現在反腐一個一個地查處是必要的，但治標還要治本，要治本就要改變這個體制，從權力經濟體制轉變為真正的社會主義市場經濟體制。這次反腐是反對權勢官僚體制的第二次革命，對黨的建設也是一次革命。
　　新京報：為何你認為十八大以來的反腐是第二次革命？
　　楊維駿：我們國家的現狀是，雖然有很大一部分是按勞分配，但因為體制機制不健全帶來的貪腐、以權謀私情況也很嚴重，這是一種按權分配的現象，這跟封建官僚沒有區別，當官的人權力很大，他們就壟斷、搶占資源，現在反腐就是要把矛頭指向這種依靠權力謀取利益的階層。
　　新京報：紀檢部門揪出的貪官越來越多，但貪腐現象卻並未減少？
　　楊維駿：我不大熱衷體制內的監督，依靠內部監督是錯誤的。首要是要把滋生腐敗的體制機制改變成科學民主決策的機制，不進行政治體制改革，誰來監督？監督的人本身有問題怎麼辦？
　　新京報：你覺得如何才能建立科學民主的決策體制和機制？
　　楊維駿：轉變政府職能，政府主要做宏觀調控，不要再去管微觀的事。現在政府管很多事，政府的官員就有利可圖。你不讓他管，沒有權力去管，他就不能腐敗了。如今讓官員不敢腐敗還不夠，應該讓他們沒有權力去腐敗，不能腐敗才是治本。
　　李永忠的觀點非常好，我認同。用制度體制讓官員不能腐，這是根本的。 ——楊維駿　　（原標題：應該讓官員沒有權力去腐敗）